追蹤
YouTal新建築人獎 (451部落格)
關於部落格
Young Talent Architectural Design Award
  • 98129

    累積人氣

  • 0

    今日人氣

    0

    追蹤人氣

有了農村還需要田園?

彭天蔚 老師
我們利用一點時間,來談幾個問題,去年度我們剛好在鄉下農村做了人才培育,在各個農村,今天能夠跟大家談論這個問題,什麼是農村?什麼是鄉村?到底我們是怎麼定義?這個問題我們先來看這些詳講跟資料,前陣子我剛從馬祖回來,我們再定義農村,那馬祖算不算農村呢?它的人口不管從我們的定義來看,人口比我們農村的人口還少,產業上它更不發達,那他到底算不算?這讓我們聯想到一些問題,現在我們的鄉村發展,長期完全沒有空間的指導,比方說現在我們用非都市消極的管理,農村計畫法和城鄉計畫法又相繼的流產,現在國土計畫法又把它分成三大功能分區,配合著城鄉地區,落實成長管理對鄉村社區的永續發展,國土把它分成3大功能:保育區、鄉村區、城鄉發展區。這三大區裡面我們的農村該何去何從?我們在看看,農村的定義,這些 都是王 老師的專長啦,那我們這邊很快的看過去。目前從地理學或相關學門對鄉村地區的一些定義,通常有用功能的,有聚落的部分,分部的狀況甚至有些是社會跟文化方面來看,我們常見的鄉村定義,很多是社會的空間特性,我們有很多的土地指標,在統計上我們來定義這個鄉村,有些是從地域性,比方說用初級生產人口還有一些高級化的旅遊可以去的地方,看到的地方來定義這些鄉村。這樣的定義方式在國外的話,可以請 老師繼續,我只帶來很簡單的訊息。歐盟鄉村類型很簡單的分為:緊鄰大城市、鄉村衰敗區、特別偏遠的。美國的定義有比較清楚的一個數字的定義,那在來我們看我們台灣,我們都市化裡面的區域計畫,我們定義鄉村區,非都市土地使用的部分,我們可以定義為鄉村或是農村。其他還有從國土計畫法裡面,城鄉發展區裡面,有一些是農村,農村社區。從農村社區守法條例裡面又有一些定義,我們從圖來看,我們的土地,未來的國土計畫法裡面分成:農業發展地區、國土保育區、城鄉發展區。我們依照城鄉發展分成都市與非都市土地,非都市土地裡面的鄉村區,我們分成農村聚落、原住民聚落,那到底我們的農村定義在哪邊?從人口和我們幾個相關的指標,來看看我們國內鄉村的定義,可能通常一個概念,城鄉和鄉村的代表,比如說空心的部分是代表鄉村,這個地方就比較代表鄉村,另一個代表城市,我們可以用這樣子的想像來定義什麼地方是鄉村地區。以下是我們在桃園做過的案例,我們把九級都市化的分類系統,運用都市化把他們成九級,再從內政部的定義,都市計畫法很清楚的,鄉間計畫是五年前達3000人,公家人口就業定義達50%,這樣就叫做鄉間計畫,這樣子標準以上就是都市了,就是城市了,那這樣子標準以下是不是代表著鄉村呢?從主計處裡面,他從整個都市的聚積性來分析來討論我們的城鄉分部的定義,而內政部的定義我們直接用都市計畫來做區域,空間的部分我們屬於城市地方這樣子的角度來看,從經建會這邊我們有九級都市計畫村里來探討,這是桃園地區,我們從村里來看,來分類看他們村里裡面有多少是屬於都市型的?有多少是屬於鄉村型的?不管從哪種指標,我們都認為這是一個定義,我們在桃園這個地方,對農業村里做一個探討,我們分類出來初步把桃園縣分類成這些村,比較屬於我們所謂的農村,較鄉下的地方,他比較分布在復新鄉跟觀音鄉,以這兩大鄉為主軸,那其他部分就比較少,那這樣子的定義之後,我們在國土計畫裡面的空間有一些管制,我們就建議說未來的鄉村,未來的農村改怎麼樣去發展?像復新鄉它位在國土保育區,這個地方的鄉村的發展是不是主要是要注意在生態的部分,其他的部分是屬於生態保育區,這個在空間上屬於農業發展區,比如說新屋鄉觀音鄉這邊,從這樣子的空間加上我們定義出來的這些農村,讓他們知道他們未來該怎麼去做他們的探討,跟發展方向,從這個主題裡面我們可以看到,我們希望未來整個開發裡面,要有全能的問題來處理的時候,民眾、農村的人民他要有「能」,它能夠去做它自己要的東西,配合農村營造條例做基礎,或是用現有的相關設施來推,在整個架構裡面,這個地方的住民,他們都知道他們都有能力,知道我們要怎們樣來定義我們的農村,應該是要怎樣子的生活環境,我們能夠有這樣的農地,從這樣子的架構上看起來,我們要怎樣去做這樣子的發展,不同的農村,比方說這是農業核心型的,在新屋跟觀音他們都分布在農業發展區,這樣子的地方我們都需要他以後能以生產為導向,來討論他未來農村的發展;都市綠帶以生活為導向,這些農村我們考慮他們以生活性導向比較多,這樣才有可能帶出我們所謂的田園農村;那屬於國土保安型的話,那應該是以生態為導向,那這裡是限制發展區,以生態為主,那怎麼樣去開發呢?我們不認為喔,這裡是天然災害的地方,這裡以環境的導向為主軸。從這幾個重點來看,我們可以這麼說:「農村是離不開田園的」,失去田園的農村是什麼我們不曉得,但是我們現在叫的田園農村是開發的,是叫高級別墅區,那我不認為這個叫做農村,也不叫做田園,這是我個人的看法。如果農村的人都有能力的話,他應該可以改善這樣子的環境,我們來看看什麼是農村營造,台灣都是一些高度的經濟發展,在這樣惡質的環境部分,我們農村鄉村不斷流失和老化,我們的田園農村到底是把農村變成田園,變成我們要的開發建設,還是說我們把我們現在的田園,變成另外一個鄉村發展的城市呢?我們在思考這個問題的時候,我們有地方治理和地方營造讓他們自己能定義自己的地方環境,來定義所謂的田園農村。我們的農村營造有所謂的三個中階,我們希望把人才留在那裡,能夠打造他的家園,做終生學習,現在我們能做的是打造家園和終生學習,留住人才我們還需加把勁,那我們該怎麼做呢?只要記住這四句話我們的農村營造就有希望,從「心」做起,不需要做什麼營造,只要能讓他們的觀念跟想法有一點點的變化,不需要很大的改變而是變化。第二個是軟硬兼施,軟體要給他們一些想像想法,硬體要協助他們改善。在來是過程跟結果同等重要,不見得一定是結果,主要是他們參與的過程,主要是讓他們知道農村營造是一種改造的運動,什麼叫做運動?這邊都要去農村上課,運動就像是你呼吸、吃飯一樣,你要一直要做的,這是我們農村營造的重點。接下來我們要談到的是一些農村營造活動的一些有趣的事情,去年有幸把宜蘭到新竹縣的鄉下地方都跑遍了,去做了他們一些農村的營造,我歸結起來有幾件比較好玩的事情,他們第一個,「寧拿石鋤頭不拿一支筆」,每次上課的時候,他們說拿那個筆阿比拿那個鋤頭還重,他們情願叫他們挖那塊地,也不要拿筆,那後來我們上課方式都改變了,因為一開始不曉得,對他們農村社區的人來說,要他們去寫一個提案,要他們去爭取經費,那真得是很痛苦的事情阿,那偏偏上即要交代我們的是要叫他們提案,還好另外有一個叫做社區規劃師的培訓,就像要培訓向各位這種同仁,叫同學或關心社區的民眾,我們培訓他們去幫他們做這些事。第二個,他們很好玩,「上課一條蟲,實做一條龍」,大家可能很難想像,我們曾經到有一個班,我初步上完課我有做一個統計,後來我給他們取一個綽號,那個班叫做三千歲,三千歲班,理事長說 老師你取這個名字很難聽ㄟ,這名字很像鄉下廟會辦活動的,全班加起來兩千六百多歲,創我有史以來上過的課平均年齡最高的班,結業是四十二個人,平均年齡六十幾,村長是年紀最輕的,他就是負責跑腿的,他們上課每次 都要 老師不要講這麼多,上課上到一半常常會有人偷溜出去,中午吃飯時都說:「老師吃飯了吃飯了」,這是鄉村的特性,但事實做的時候他們跑的比誰都快,實做的時候反而是我們,有些助教就像是各位一樣,我們拿個鋤頭都拿不起來,但是他們實作的時候比誰都厲害,有照片為證阿!第三個最好玩的「天大地大老師最大」,其實這些老人家很好玩,比方說我們再實做的時候,我們中午會用餐,他們真的是有以前傳統的觀念,我去上課洗手間他們會等我吃飯,老師先吃他們才能吃,我覺得現在自己也在學校上課,這樣子常常對同學不公平啦,其實到了社區,我很喜歡在社區上課,因為到學校上課同學聽都不要聽,那邊呢我們講幾句話他們都當成是重要的事情喔,我舉個例子好了,各位可能都看過谷川丁那部片子,那我在那邊帶去給他們看跟他們討論社區營造的時候,最後一定要附加一句話,今天給你們看這部片子不是叫你們都去養魚喔!不講的話他們真得都會去養魚,我們不是要養魚我們是要學他的精神。最後第四個「人生七十古來稀我們全班都很稀」,平均年齡六十幾歲,他們班一半以上七十幾歲,這個是他們年紀大,也是他們鄉村的特性。接下來我給大家看一些實際上做的一些案例,像這種地方鄉村營造,我們要他們做一些什麼呢?我們只是讓他們探討一些社區的改變,我先從幾個結果的部分,這裡是我們班的同學,看看他們年紀夠大了吧,因為上課打瞌睡,上課一條蟲實作一條龍的關係,我上課方式全部改變,從來沒有抄筆記,沒有用power point講授的,都是玩遊戲,藉由這樣的方式來跟他們上課,來讓他們想像以後他們社區要做些什麼。讓他們分組,其實老人加分組更有趣,他們都會當間諜去看人家做得怎樣,因為他們沒有做過,因為他們不會畫圖,所以我讓他們剪報紙,他們想要把他們社區變成怎樣,比方說種樹他們不會畫,就叫他們剪一棵漂亮的樹擺上去,最後再由他們自己來講,他們對他們社區的願景,他們社區有哪些重要的資源,哪些地方該怎麼改善。每一組都讓這些老先生他們上台自己講,一開始他們都很靦腆啦,可是每一組都認為他們這組講完一定要拍一張照片來留念,這些都是他們自己的作品。這班讓我跌破眼鏡,一開始我還擔心會上不完,這班一開始上課的時候狀況很不少,後來才知道我們老師上課都習慣用國語,都忘記問他們聽不聽得懂,原來百分之九十以上聽不懂國語,後來還好我自己親自去,這也是這輩子挑戰第二次艱鉅的任務,從頭到尾全部用客家話上課,上了七、八堂的課,後來這一班就很活潑,因為大家有相同的語言,經過了他們做了這個功課以後,他們自己去解說以後,我們有一個實做的課程,他們決定要做一個他們社區最缺乏的東西,這個實作呢,他們發覺他們的農村不需要多蓋房子,他們最需要的是一個指標性系統,這是他們就地取材,全部用山上的竹子來做,動員所有社區裡面的老先生老太太,上玩課後他們最後交這個作業,最後這個作業由系主任(中華大學建築系)跟所長去帶領。你看我們社區參與連小狗都來參與。這些老先生老太太在我們計畫弄好後,他們馬上去整地,去整地的時候每個人動的比誰都還快,這裡正好是進入村子口的地方,最缺了一塊大的地形指標,他們就用了這些材料開始去做,這些老先生老太太們做起這些事情比我們還俐落,他們在鋪設的地基打得非常的穩,都是用鋤頭,為了要立指示牌,用焊接,比我的想像還多,還量尺寸,擺設磚的時候還非常的講究,他們上課的時候只畫了一塊,但是實做的時候處理非常多的細結。我們最後做完的指示牌,因為非常簡陋,我們沒有電燈缺乏夜間照明,後來他們直接把燈拉下來,這就是他們鄉村實際行動的厲害。地基的處理也都是由他們鄉村自己來做。剛都是外業,那內業由我們特殊的學員她旅居紐西蘭10年以後,又回來台灣回到農村來居住,他喜歡這邊的老人家邊的社區,整個投入到這個社區,跟這個社區一起來做,他說我們的風景不輸他們,他也帶來一些新的想法,他就帶領一些媽媽們,在室內做內業,他們開始用竹子,都是從山上來的喔,都不用錢,然後全村的人老先生老太太大家一起動手,有時小朋友也帶來,因為在加沒人照顧。然後大家一起分工,開始做我們看板上面的屋頂,他們想的非常仔細、非常清楚,連屋頂都要用原來的竹子,一併的把它拼起來。這個大看板用原來的竹子,因為怕風吹日曬雨淋,就用尼龍繩來代替道路,不同尼龍繩代表不同道路,讓大家很清楚的去到他們村裡面,就這樣認他們參與來做, 連老 太太們都參與了,大家分工把這些道路一個一個釘上去,而這一個一個小方塊呢是他們這每一個地點的地標,他們就用小木片直接貼上去,用這樣子的方式,他們想出來的,各個景點,比方說這裡是哪一家的農場,哪一家大家的房子,未來他們是希望能把照片加膠模放上去,全村的人一起動手,甚至有些的竹片用手畫,然 後老 先生寫字。終於這塊屋頂做完了,樑柱放上去以後,屋頂終於放上去了,大家一塊兒動手,老先生老太太爬上爬下終於把屋頂架完了。這一個簡單的廣告牌,動用大家的力量整個載過來了,我們的大地標。剛才這個竹片,他們都自己畫,畫完了在貼上去。這個是我們整個社區的大地圖,準備放上去了,完成了他們最重要的大地標,事實上這是當天立上去完工,但還是有後段的事情發生,因為他們覺得架在那邊不夠美,後來還加裝了燈,順帶把整個週遭種花種草,都是社區自己在花錢,然後我要驗收的前一天,老先生老太太覺得上面沒有字,那個字他們不要用寫個,也不要用木頭的,他們就集體三更半夜去挖人家的竹根,把竹根皮削下來弄成一個拼貼字,所以現在看到的是拼貼出來的字,這就是社區完成的工作,事實上我們只是給他們很小的操作實驗,他們社區裡想想要做的事情,可以透過社區動員的力量來完成。這個我只給他們一萬多元的材料費,他們就把它完成。其實我們想要說的是,社區的改變,社區他們能營造成這樣,我們最重要的是要讓社區自己通力合作,大家可以從照片裡看得出,很多老先生老太太社區的人都出來動手了,這樣子才是他們自己去營造自己的環境,他們的環境應該由他們自己來共力營造,我們帶領他們的觀念其實是說,立了這塊牌子他們覺得這塊牌子很漂亮,旁邊的廣告牌太醜把它拿掉。我們要的是社區民眾開始有了對環境的關心,大家共同對環境的關心,把環境改善得更好,我相信如果我們用政府發包,現在一定沒有人會去管會去看。我想我第一段就先講到這邊,謝謝。
鄭晃二 老師
這樣的工程容如果在農村由鄉長去爭取,一百萬做不起來,很尋常阿,你看一萬塊多少社區的人加入。這裡有很多學建築的學生在這裡,我用房子來比喻,歷史建築或是古蹟,通常會損壞通常是沒有人住,沒有人住的意思是,當屋頂開始露第一滴水的時候沒人知道,之後木頭開始腐爛,腐爛後下次颱風來,整個房子垮掉;如果這個房子有人住,開始露滴第一滴水,把它處理掉就不會有後續的問題了,同樣的土地如果沒有人住,就會有工廠去那邊架設,因為沒有人管理,就會產生污染、大量的開發、剷平變成豪宅這樣子,所以土地要有人住,像這些人照顧了農村,照顧這樣的環境。可是這些事情再發生的同時,我們先來看看這些資料,這個是經建會提出鄉村田園住宅計畫,經濟建設委員會長官表示,台灣目前休耕農地高達22萬公頃,政府一年約要提出100億元補助費用,經建會將利用科學園區及高鐵附近農地,充分的活化、整合資源創作更多的發展,這好是嘛對農地休耕要幹麻的,未達到改善鄉村景觀之風貌,地方政府本月起可提出競爭型計畫,角逐。中央政府會在2007年到2011年五年間投入100億辦理公共設施整建,提高改建。我們住房子改一改變新的,變新的要幹麻呢?政府將有計畫發展都會區域週邊農地開發為鄉村型優質田園住宅社區,吸引都會人口進住,帶動農村消費,創造營造業商機,兼具農村居住品質與景觀改善,這是好是嘛?近期將放寬都會區週遭農地變更條件,地方縣政府與開發業者合作開發成價位合宜,低密度但優質的集體式住宅,讓在地的人願意在地化,強化當地方發展提高競爭力。這個計畫看起來四平八穩有願景,我們是不是來請這個王老師還跟我們回應。
王俊豪 老師:
很高興有這個機會跟大家交換意見,從這個農村吊詭的現象,反應到我們現在實際的狀況。我把文化盤石相關一系列的問題貼在我們系辦公室的門口,貼了一個月實際上的成果,我們農學系對這相關議題實際上沒這麼關切,假設我們今天有30位只有一位農學院相關科系的話,相對的程度方面也是相同的。農業的行政部門對農村的著力跟其他部門,比方說像經建會,對於整個農村的想像又是截然不同,很明顯彼此之間有很大的落差,在剛剛 老師的演講當中,他比較有實務經驗,我想從不同角度來看待這個問題。我會談到有關德國農村發展的經驗,從剛剛 老師演講當中我有深刻的感觸,因為我最近搬家,家裡是亂七八糟,一般來說家裡搬三次好像燒一次火,所以你可以知道複雜繁雜混亂的程度,搬家完後還有很多事情要安頓,我是拿筆的拿鋤頭我比較不在行,在整個房子裝修的過程當中,我做了一個很重大的決定,嘗試著拿起電鑽,我一直覺得它很危險,沒想到我一鑽就上癮,我跟我太太在房子的整修上,比方說到B&Q牆上鑽一個洞兩三百,為了節省經費,我就自己來做,在實作的過程當中,我太太看到不一樣的我,老公你你拿電鑽的時候很man!我包包掛的架子,各式各樣的東西,以前我只會用鐵鎚,現在我拼命鑽,現在房子的鑽洞工程,變成我在研究之外最大的樂趣,這就是實作的意義。剛剛 老師有提到社區的居民來做自己的事情,它所帶來的成就感,還有本身的參與感,它會盡能力去對周遭環境做情感的聯繫,所以現在家裡各個小角落的櫃子都是我掛的,雖然花了我兩小時,其實很不容易,你要看洞有沒有對到阿,專業的人可能花十分鐘就做完,我花了兩個小時,掛得也不怎麼樣,但這是我親手做的,所以我特別驕傲就會去展示它,儘管他是很為小的,關於自己家裡,生活週遭的改善,應該是親力親為,那政府要做什麼?你只要我提供我適度的支持,剛剛 老師有提到,那個涼亭政府來做要一兩百萬。我們來看一下,從理論概念上來談農村的事情,目前在全世界的農村,之前 老師批判台灣是全世界最醜的農村,看不到整體性,看不到穿透農村的痕跡,但是其實全世界的農村都相同的,都面臨同樣的問題,農村的重要性基本上還是依附在傳統農業生產的功能上面,現在整個農業的產值非常低,大概1.7%左右,而簡單的,你只有一個工作但只有1.7的產值你會很輕易的把他放棄掉,但是農業他又不一樣,它有不一樣的功能,最近大家已經感受到它的威力,油價要漲、菜價要漲了,你能不能依賴WTO貿易自由化農產品自由進出口來供應我們的需求,好像會來不及對不對。那這樣會讓人回過頭來看看,農業事實上很重要,如果民間基本民生需求沒有解決的話,會是整個社會動亂不安的主要原因,可是全世界的農村也沒有在全球化的過程裡面,好樣也沒有獨特的優惠,因為農村的競爭是跟都市競爭,要跟工商業部門去競爭,它會面臨到都市化、工業化的壓力,所以在整個農業當中它是比較無力感的去解決應付這樣的事情。簡單說農村的基本想像是土地很大,人很少。從地廣人稀的角度來看,我們看到許多農村有先天無法克服的障礙,比方說像我長這樣要去跟人家打籃球是很困難的,體型上就差很多,更不用談相撲。所以說這樣在體格上地理上,在地理上它本身比較偏遠,比較不容易去到達,不容易到達在整個空間上的發展屬於比較孤立的狀況,政策決策上也比較邊緣化,包括文化、社會、價值的保存,這個是他們本身內再發展的限制。從相對的角度來看,你相信有正義這件事情的話,如果你覺得正義是這個社會的基本原則的話,那你就會常是從另外一個角度來看,不會去看他只有1.7%,你就把它割捨掉。反過來說,最弱勢的人你會給他更大的支持,基本上這就是社會正義的想法。從發展上面還不只是從政府、地理、空間結構這種基本限制,農村發展這種傳統的產業在整體競爭發展,它是不斷在下降當中,從農的人越來越少,因為獲利性很低,整體進出口狀況也不是很好,這是在經濟發展過程一定會造成的現象。雖然國內好像沒有發生但是已經看到一些現象了,像是「一個鳳梨兩個世界」、「我的小學不見了」他們慢慢再發生了,像是歐洲或是日本也發生的事情,當所有年輕人外流後只剩下老人家,所以接下來面對的問題是廢存的問題,現在在台灣還沒有很明確的跡象,可是社區的破壞,已經慢慢呈現不同發展的趨勢。大家再看到農村發展的時候,目前永續是普遍接受的價值,一個社會要發展當然要永續,一個國家的發展除了都市發展之外,還有一個很大的地方叫做農村或是叫鄉村,都市是一個人口集中的過程和結果,就是很多人集中在很少的地方,鄉村是地廣人稀,接近自然,很少的人去管理很大片的土地,如果管理不好的話,對整個社會的永續我們要打個問號。目前從永續發展的概念底下,農業儘管產值很低,但我們現在有另外一種思維,來界定農業應該扮演什麼樣的角色,除了糧食原料生產,農業還具備環境保護的功能,或是提升優美景觀,提高鄉村活力,文化遺產的維護這些基本功能,農業可以不要把它當作商品操作,把它當作公共產業來操作,如何操作就有多樣化的策略,農村的發展不是做出來通通都一樣的。如果你到每個地方東西都一樣,如果們到處都能看得到巴黎鐵塔的話,那你一定不會去巴黎,你一定會親身去體會當初一個歷史或是過程的感覺,像是一個奧地利一種蛋糕你在士林夜市也吃得到,你在淡水也吃得到,你就會慢慢淡忘維也納、奧地利特有蛋糕的感覺,那段歷史的連續性。讓農村社區找到不同發展的答案,是屬於特有的,不是no.1而是only 1的解答方式,它的各色就會出來,這些是強調整個農村的基本思維。我個人是留德,對德國案例比較清楚,今年有一個計畫在做農村競賽相關的研究,今年我們也選出十大經典農村,一些農村新風貌的計畫,透過經典農村的選拔,他比較好的行銷方式是讓大家來投票,因為你有去投票,你就會去參與你就會有支持度,你才會有情感的聯繫。像昨天有個消息就是,芒果跟草莓在爭台灣第一的水果,苗栗那邊是種草莓的,他們發動全縣來投票,終於昨天草莓險勝芒果,不過這樣的操作到底好不好值得我們思考,它可以拉動一般消費者跟居民對農產品的連繫,而且台灣只辦一屆,而且可能是主辦單位作夢夢到辦這樣子的活動,也就是說他們沒有慣性,沒有成為日常生活的基本,成為農村操作基本的手法。反觀德國的農村競賽,差不多四十五年左右,它很特別,當初只是在二次世界大戰因為戰爭的破壞,造成一些廢墟,一些衰退的現象,他們發舉一個環境的綠美化運動,大家來比賽,看誰最厲害,他們是有團體來推動的,他們的對於成果呈現在不同人面前展現,他們感到成就感和驕傲,遠超過當初舉辦這麼簡單的比賽目的,沒想到引起共鳴,所以德國聯邦政府把它納為政府應該適當給它一些支持,跟田園設計不太一樣。民間先做了,政府在做,他給它更大力的支持。他給他們的名稱沒有太高尚,叫做「我們的農村應該更美麗」,就是一個簡單的願景,就是帶給你立即的幸福感,就是要更美麗而已,可是一直操作到2000年為止,他們發現好像美麗還不夠,在美麗之下還要提供農村更進一步的空間,比方說包括經濟、環境的問題還是要解決,除了綠美化的工程好像還不夠,特別提到說我們的農村很美麗的話,有沒有可能我們德國人下一代,下一代外國的旅客還可以看到相同的美景,所以他們在2001年加上一個副標題「我們的農村有未來」,有未來的想法是什麼?基本上就是永續發展。誰會有未來,我的未來是比較到中間後面了,你們才有未來,年輕人才有未來,兒童才有未來,因為你們是隨著社會前進,所以我今天也滿訝異來的都是青年朋友,但是我很高興,開始有年輕人關心這個事情的時候,這就是延續,像我們年紀比較長的雖然有影響力,但沒有人讓你影像的話,就沒辦法發揮向下扎根的功能。這個就是德國有未來的標準,在國外農村社區跟台灣有一些不同的地方,第一個先衰敗的東西,一個徵兆就是社區的商店會先不見,意思就是你沒辦法到小商店買到你日常生活所需要的糧食,比方說是麵包、水的時候,表示維持小商店收入的經濟沒有了。第二個是大家都跑出去工作了,沒人去上教堂了,你看教堂開始破敗的時候,這個社區已經開始有危險的徵兆,它的活力已經沒有了,因為農村有發展基本社會文化價值的保存。他們特別強調農村聚落的景觀,因為國外和台灣的case奇異度很大,國外的農村都是集村的方式,那集村跟散村的優缺點在哪裡,分散跟集留起來有什麼不一樣,比方說如果跟各位演講的教室在這棟大樓裡面,各自找位子,那我怎樣跟各位溝通,你們沒有辦法集中起來,所以各位想像一下,如果農村聚落是分散型的話,電力、水該怎麼辦?電力跟水在台灣好像都沒什麼問題,里長村長可以解決這種事情,自己接電就好了,所以農村居民會想出自己的生存之道,比較可怕的是所有的廢棄物排泄物怎麼辦?它會流到哪裡?特別是農村在散村形式我們無法預期到的事情會發生,房屋的外在景觀跟人穿衣服一樣,要正式要漂亮,基本上第一個印像,要外在的景觀,要告訴各位的是,他們每年參賽的數量,在四至五千個,不像我們選出四個大家來灌票,不一樣,是大家參與,我就很好奇說幹麻要比賽?除了榮譽感之外一定有獎品,獎勵或是競賽的成就,或是未來各部門申請經費的依據。      
           這是我特別請兩位博士生在那邊做研究,我本身沒辦法過去,這真的只是為了榮譽感,就讓四五千個聚落整建他們的家園,展示他們未來發展的方向,對於我來說很感驚訝,看了他們的評鑑項目後,這不是說消費者說要灌票就灌票的,有專家的審查團項目大概是這樣,這些項目到底重不重要?以基本上的概念社會經濟、經濟、環境、社會文化放進去大概就是這些東西,唯一差別是用景觀的東西,把這幾個發展的面向做整合,不管是經濟發展、社會發展或是環境的空間發展,最後都是以外貌來呈現,這些內涵都是以外貌呈現。那麼,剛才有提到在整個委員的專業畫分上面會有陪審團,所以說,如果有人要來家裡檢查家裡的環境清潔的話,一定會做很多的準備,這些準備最終會從專家裡找出哪個比較好,比較好的人又把農村競賽的制度分為三級,大概類似縣的部份先比賽,縣的比賽得獎的聚落才可以繼續參加第二級的比賽,就像是超級星光大道還是有進階的比賽,有縣級的等級才可以參加幫級類似我們省級,幫級獲勝後才可以進入總決賽,也就是全聯幫的競賽,全德國的競賽,全德國競賽獲獎的話就會頒金牌獎,以下是三個金牌獎農村實際的案例。我主要在強調說農村自主發展的權力,提供必要的一些發展的動能,但是發展的主題是沒有的,只有一個東西就是我們的農村有未來。這是2004年那屆獲勝的農村分別從三個主題上談到的事情,良好的生態環境、社區全園共同參與,這樣的農村才會有未來,就像彭老師剛才談到的案例一樣,老人、動物、小孩一同出來,這樣就會有未來,所以每次看到社會動員,想解釋社會動員的感覺時,各位有看過少林足球吧!周星馳到處去拜託他的師兄出來,但是都得不到回應,只有在最後一幕他們因比賽被整的很慘,突然之間各個師兄都回來了,此讓人感受到與社會動員概念做結合,也可說是具體的表現,文化當然也是一個重要的操作手法。2000年去參觀過OtenHouse,大家印象中得過金牌獎應該會很漂亮,事實上並沒有,比起現在大陸農村豪宅的建築它並沒有很驚豔的感覺,因為它是生態所以整個就很生態,那什麼叫生態?比如說石頭的設計就很生態,各位看一下右手邊這兩張,他們把原本筆直的大道(卡車可以開過去的)他們覺得不美觀,那是給車子走的,但是社區是給人走的而不是給車走的,他們就決定把車道打掉,截直取彎,多於的彎處就做綠化,他們覺得這叫生態。包括各位看到的第二張,那個石頭也是人設計的,他們認為這是農村構成的一個重要原素,因為石頭有縫隙,所以有小蟲可依附、有些野生植物可以生長,所以很自然的以石頭矮牆為基礎,變成一個小型的ego system,如果蟲來了野鳥也會來,野鳥來了生態現象就會繼續發生,這是他們的生態村。那他們在社會動員可以看的到,如果換一個場景都是小朋友在做這些事情,那你就可以看的到社區生命力的呈傳,還有一些呈傳的要素除了小朋友出來之外,還會看到說他們的傳統,但是台灣比較不容易操作,因為台灣的傳統文明發展的競爭太快,到底那個傳統是什麼?加上政治歷史的因素很難找出能夠代表台灣農村傳統的原素,不太容易被建構出來,可能再過兩三代或是三十年之後那個傳統就會出現,其實客位到國外旅遊會發現各種人種都區分的出來,那個時代那個感覺,但是在農村本身那個時代那個感覺要怎麼呈現可能還需要一段時間,不段的昇化社區營造才有辦法達到。另外一個是Otenstyle,Otenstyle是文化村的一個操作,各位可以看到兒童始終是整個社區營造的一個重要主題,但是兒童方面的主題在台灣被關注的機會不大,所以文化是什麼?文化就有很多解釋的空間,包括戲劇、歌唱,尤其各式各樣的可能跟藝術或是休閒相關的文化活動都可能操作成為一個文化發展的主題,那麼以上我簡單分享到這裡,那有機會再來看說從農村到田園社區到底是怎麼一回事!謝謝各位。

 

 

 

 

 

 

鄭晃二 老師:

 

 

 

           接下來就來聊一下,如果這個是歐洲在做的事情,那台灣這幾年從社造的角度來提昇生活品質、產業、經濟。田園農村到底是什麼?在建築裡,在二十世紀初有田園城市的概念,田園城市是在十九世際末二十世際初人口大量集中在都市,因為工作都在都市,造成都市品質惡化,剛好那時汽車的發明,加上有人提出要解決都市的問題,就要解決交通系統的問題,把居住的社區疏散到郊區去,在郊區創造一個一個的小城鎮,在小城鎮中創造一個一個的小住宅區,在住宅區跟住宅區當中就是美麗的田園風光,這是大概簡單的田園城市概念,也就是城市失敗我們放棄城市吧!走到郊區,透過郊區來提昇我們的環境,所以我是用這樣來瞭解田園住宅,它是在談這東西嗎?那這理論上就要由教授來回答一下,特別是鄉村田園住宅是這樣子嗎?還是說是別的東西?

 

 

 

 

 

 

王俊豪 老師:

 

 

 

           傳統上我們把農村與田園是對等的,不可切割的部份,重點是田園的風光我們一般談的都是landscape,不一定是透過外力介入強制產出的新社區在農地上面或是在農村當中,除了另外創造出來的小的城鎮。(鄭晃二老師:田園城市的英文叫garden city花園城市,可是我們翻成田園城市有時翻成花園城市,所以它果然是人造的很美麗的花園,在實際上還是把農業放在住宅跟住宅當中。)在建城區裡面從新創造出新的大自然生態系,也就是我們說的花園,各位看到生態村也在推farmers garden農民的花園,這花園是用來觀賞用的美化用的而不是用來生產做主要的功能,可是我大概看了一下條例,基本的想法,田園社區經建會的版本基本的構想是說低密度的優質住宅,就我所理解就是農地的變更使用,就是拿農地來蓋房子,那農地拿來蓋房子到底會發生什麼事情,他說只有一萬公傾OK的適住,而且不是第一次適住,2000年就適住過了,但效果不大,所以2004年就停掉了,停掉後又從新再來,而且這次是行政院主打,這對於會產生什麼後果我不知道,但我從關懷農民村落,從農業生產資源的角度來看,農地的特色就是一個生態系統一定是一種自然或半自然的基地,那這個東西的功能被拿來蓋房子取代後要拿回來繼續從事農業生產的可能性很低,這是整個土地資源利用上的想法,但到目前為止台灣到底要有多少的農地才足以提供2300萬的人口,事實上台灣的農業統計都不到2300萬,就算是2200萬到底需要多少的農地才夠,這是不知道的,要透過戰爭才知道。所以農民花園的想法是說,因為有感於二次大戰後沒有東西好吃,所以維護那個小花園,使後來那個小花園在戰爭後還有一個小基地可以轉變為農業生產地。我比較從社會文化的角度來看,蓋那個房子要給誰住,當然它的區位的規劃它有一些田園社區的想法,就是哪個地方可以當做田園社區,我比較從需求面與供給面來看,誰可以來蓋那個房子,蓋出來的田園社區誰有能力去住那個房子,更重要的是現在的農村房子還有多少沒有主題的人口觀,還有多少人想要搬到農村去住,它有沒有機會感到跟可能,現在農委會一直在做考量,讓大家一直去體驗農村,讓大家跟農村產生感情,然後未來希望能夠變成新的農業的勞動力,就是農業新的生力軍,問題也是一樣的,OK我有感情了我願意去引爆在農業生產問題裡,但是古積在哪裡!不知道,所以它是先做一些土地的工作。那社區勒,農村社區裡的發展問題沒有被解決,包括偏舉性、敷地性、邊陲性還沒有被解決,把它轉變成農業變更成建地,我不曉得誰獲益。(鄭晃二老師:假使我的祖先在山上,在田邊在水邊有一大塊地,沒有在種,種也不值錢,那現在蔬菜漲價去種來的急嗎?種好都已經降價了,那土地放在那邊把它賣掉就好啦)一般在山邊在水邊沒有人會去買,要看它的貨利性,除非是很好的地點,像是高鐵旁邊、省道等。(鄭晃二老師:那我可以賣更好的價值,那為什麼不賣呢?)(彭天蔚老師:關於這個問題我個人回答,在這個田園誰要來住?這問題牽扯回過頭來當初的想法,提供一個低價優質漂亮的房子,但以實際面來說以它目前條件來看建蔽30%容積60%,一層三十坪兩層六十坪,土地大約一百坪,現在農地有緊鄰道路一坪兩萬,土地就兩百萬,蓋一坪房子五萬,六十坪三百萬,總價五佰萬,這只是初坯,一個人需要交通公具,算一算已經超過房價指數痛苦比,這還沒算入廠商的利潤提高成本的價錢,這種別墅型是給誰去買呢?中低收入戶嗎?中低收入戶是不會去買的,那回過頭來說要把農村變漂亮,方法不是只有這樣,就像最近從社區營造的角度去看,農業區的廁所好了,休耕的田地就會製做綠肥,政府農業單位可以給綠肥的花種子,這樣漂亮的田園農村就會出現,有些農村的舊房子像是採光不好等,政府可以補貼金費,幫它整修好讓他們住,像東海岸也有,達到什麼標準就補助40%,新建改建的成本,用這種補助方式朝向善的環境的改善讓他自己做,我情願自己花一百萬還可以從政府那拿到四十萬,那我可能會考慮把我的環境變好我只要用一些錢,這種補貼的方式自然能把改善田園,那你說我們田園不漂亮,休耕農地不好,我們的社區已經有這種想法,至少我去年度在社區跑完一遍,他們都聽進去了,休耕統一申請同樣的花種子,撒下去種植,到時社區就一片的花,有些人分別馬路左右邊以不同的花來種植,農政單位可能沒辦法給他們這種執行和想像,但是社區營造的人可以供給他們這種想像和做,我認為改善環境的方法很多,光從提供一個這樣的社區,有能力來開發的一定是大財團,大財團一定是以利求利,以利潤來考量,以利潤導向來看的話一定是制式化的,有一點點的變化而已,比如快速的開發大量的開發,過去的山坡地的開發,整地一次整平,以前的水文系統、植物系統什麼都會不見,我相信大樹要保留都是不可能的,那這樣的經濟的脈動跟現在的社區營造好像是兩個非常衝突的東西,我個人認為田園農村是good idea 方式應該是還可以再討論。)

 

 

 

 

 

 

第一階段發問問題:

 

 

 

汪禹發問:

 

 

 

1.剛有介紹到讓老人體驗社區的活動,那有沒有專門為年輕人辦的活動,讓年輕人早點體會到這個重要性?

 

 

 

2.台灣加入WTO,WTO對台灣農業傷害很大,有沒有什麼對策?

 

 

 

其他:

 

 

 

3.桃園復興鄉,這邊有原住民部落,有提到說土地的分區有國土保育區和生態保育區,裡面有原住民部落,所以想請問說在原住民的部落發展上先決條件曾經遇到過問題,因為原住民的基本生活方式是打臘,但打臘被限制,而且開耕要申請,還有原住民保留地也不確定是不是保留給原住民,之前聽到電視上說的櫸木事件,部落因為三塊櫸木事件而被告,因為櫸木事件發生,部落裡有去做改造運動,對於部落資源的取用有去爭取,但是還是得不到好的回應,像這部份有提到未來生產導向為何,那其實先決條件關於土地還有土地上面資源的利用,想請問能提供什麼想法?

 

 

 

 

 

 

彭天蔚 老師回應:

 

 

 

1.農村的年輕人,事實上如果課程排在晚上會有年輕人來參加,但是只是住在農村的年輕人,不是做農只以農為副業,可能在工廠上班,在家裡有種芭樂等水果作物,這些年輕人非常可愛,我之前吃了又好吃又甜的芭樂。年輕人投入農村真的是下一代的希望,但我個人有一個隱憂,第一個是去年度看下來,政府有些有關年輕人可以投入的,比如說藍雀計劃等,農委會在推的,如有興趣回到農莊的人讓你去體驗各種牧場,去年有一個社區在觀音的農場,還有一些等等計劃,現在有想到背包族讓年輕人去體驗,看看年輕人體驗後適不適合,去年度這樣的過程裡面,還有很多是服務業的農村年輕人,他們可能在鄉下開個餐廳、咖啡店等,他們做了這些事項後參與社區營造,讓他們很容易成為生力軍,有一個被家人抓回去開民宿,但是有點擔心,因為現在民宿愈來愈豪華,因為大家喜歡的民宿跟我們,他們說老師上你的課完蛋了,老師說的民宿跟我們做的民宿完全不一樣,我們訂義的民宿是你家裡有多的房間整理乾淨我們一起去住,一起生活在一塊,叫民宿,老師你說的我們做不到,他的的房子都蓋的很漂亮,在台灣另外一種扭曲,我叫它為便宜的旅館現在不便宜了,現在我不知道怎麼訂義了。他們去做民宿面臨的是行銷、管理的問題,但是年輕人有很多機會,只是他願不願意花時間去做。

 

 

 

3.桃園我成立了一個工作站,我們嘗試以社區營造的方式帶領原住民的伙伴把他們原來的條件原來的優勢找出來,也嘗試找到幾個重點,比如經過這樣的課程後,他們會跟政府單位申請多元就業來培養培訓他們的解說員,申請一些計劃案來讓社區裡面的人不一定都從事勞力的生產,可是呢我們告訴他們的優勢,比如說我們的工作站他們經過一年的培訓後,他們會了很多事,像是他們在山上有種蔬菜,但他們不會銷售,他們已經有共同銷售的概念,就教他們怎麼寫申請計劃,他們已經跟政府申請到經費,並在羅馬公路上找了一塊地蓋了市集,原住民朋友就可以把他們種的菜拿來這銷售。今年度他們也跟我們申請了一個補助,要做體驗狩獵園區,可以讓去參觀的民眾來體驗狩臘,臘人也會進行解說。這個我們稱之為社區產業,去年度我們開始在操作實行,還滿多社去參與體驗原住民部落的生活習慣,將他們原有的特色風味餐呈現出來,這還是需要一系列的輔導才能夠讓原住民部落有所開發。至於你剛才提到的問題在保育區可能不是完全不能做,在皮的地方還是做一些耕種,只是整體以生態環境為主,妳剛才講的兩個衝突發生在國家公園,那基本上可能是執法者的問題,我個人來講講,過去在其他的原住民部落遇到太多,原住民部落的原住民警察他們比較有智慧的解決問題,比如說國家工研院說不能拿木材,當他們看到時就說不能拿、不能拿放回去,現在我要去上廁所,等下回來我要看到還在不在原位,何必一定要以執法的角度去用我們這種生活態度去面對他們的生活態度,其實在原住民來說這本來就是我們的,為什麼不可以拿,而我們以現在的法律來看待,事實上也有很大的衝擊,以我個人來看,我們以都市計劃來看,這是公平的嗎?我們做個都市計劃的專業者可能要思考一下這件事情,我們用國家的方式來將土地劃分後,沒有考慮到原有文化跟生活方式這種法定下是適宜的嗎?我覺得在社區營造是值得探討的。

 

 

 

 

 

 

王俊豪 老師回應:

 

 

 

2.慢慢的可以看到WTO對於農業部門帶來的一些影響,台灣農產品出口如果還不敢上,未來可能會變的沒有機會,WTO最早所帶來的影響是低價的影響,現在歐盟、日本在低價農產品上有比較高的標準和制度,防止有低價和劣質的農產品進來,這是WTO對於農業生產所帶來的影響,剛所提到從價格競爭力轉換成制度競爭力自由貿易的競賽,現在正在開始,台灣很明顯無法朝向低價的方式邁進,所以看到WTO的威力會像颱風一樣,邊緣才在海上警報,未來會愈來愈強,特別是像鄭老師的例子,房子沒有人住房子會滴水,後來房子就會壞掉,那農村也是類似這種情況,很多事情現在沒有做到以後做會來不急,不過這現在是包括了很多計劃,很積極在想一些措施並且跟著日本走,歐盟也創造出了很多技術犯規的貿易規範,技術犯規是可以這樣子違規的,但是在貿易過程上是合準的,比如說發包環境補貼,像剛才同學提到原住民的問題,這個在整個生態權與生存權上哪個比較重要,像這樣的問題事實上跟農業的生產困境是類似的,當然現在國外都可以看到一些重要性的一些進口,適不適合台灣是不知道的,有沒有環境補貼,環境補貼是應應WTO很好的貿易自由化的工具,因為所有的以前都是保價保量的收購這些農產品保障農民的收入,現在都不準,不準農民生產就沒有動機甚至後續的經濟支持,在歐盟國家將這種補貼轉成對環境的補貼。台南縣有水蛭的保育津貼,相同的如果說在生態保護區或是國家公園區的原住民部落,這套制度也能夠落實的話,去瞭解原住民為什麼要打臘?是文化的因素、經濟的因素等等,在WTO概念底下把農民的角色地位,在一次直接的將土地的經營者或生產者轉換成土地的守護者,幫我們看守土地看守田園看守所需要的生態,政府就負責補貼,以前是遠距貿易補貼現在是對於環境保育的補貼。(鄭晃二老師:其實我們慢慢找到另外一個可能性,剛談到鄉村田園住宅,沒有人要住沒有人要買,那又為什麼有人要蓋?會不會是因為特定的地點做檢討?) (彭天蔚老師:其實從它列出來的條件,比如它的交通方便限制,一定距離內有全國高快速系統初步考量,一些區域中間次序中間地方中間,表示對於都市周邊地區一些農業區的土地為標準,目前有幾個大的地區一直開發,個人認為還沒開發完成,還需要從農業區來解套嗎?像是高鐵周邊地區還一片的荒蕪,但土地已經抄上去了,目前我從事淡海新市鎮的拓寛減免,個人臨很屌軌的事情,我們開始進行通盤檢討,因為土地沒賣掉,看能不能對它進行解套,通盤檢討發出去後,土地卻都賣掉了,而沒辦法進行通盤檢討,這個問題可能要回歸到市場機制,政府如要做這樣的事情,個人認為農業區很清楚就是都市計劃區高速公路周邊的農業區,都需要這樣的方式來開發的話,這出現了很可怕的現像,人口再度都市集中化,它只是把都市周邊擴散過去,產生了公設不足,加上這幾個問題開發,25公頃來看,把剩下的農業區抓出來看,北縣市的農業區有開發價值,其他雲嘉南一帶就不需要這種做法,滿清楚就只有這幾塊土地這樣來做,以25公頃來看就知道有誰能夠投資,合理的懷疑這樣的方式並不妥當。)

 

 

 

 

 

 

第二階段發問問題:

 

 

 

陳奎邑發問:

 

 

 

1.想請問老師,由於我本身住在花蓮縣,所以對於田野鄉村環境會比較有深刻的體認,所以我想問說假設要把鄉村變成城市化,第一步應該怎麼做?並且應該如何與純樸的農民們做心靈上的溝通呢?

 

 

 

2.鄉村農民取外籍配偶的比例現象有愈來愈高的趨勢,這對於整體的農村社會文化在將來的影響似乎是有很大的影響,想請問老師,這種現象下要怎麼保存住鄉村的在地性與在地文化呢?

 

 

 

3.農村人口老化,年輕人外流嚴重,想要解決這種問題,從農村永續的觀點來看,應如何做?

 

 

 

 

 

 

鄭晃二 老師回應:

 

 

 

2.四個新生兒就有一個新住民的小孩,覺得沒有好或不好,只是在改變當中,加入新的元素。

 

 

 

 

 

 

王俊豪 老師回應:

 

 

 

3.十年前日本都在想這個事情應該怎麼做,像百萬歸農運動,做了很多城市,還滿有趣的,第一件事情想說農村人民不斷外流是因為基礎設施不好,特別是道路交通系統,就拼命幫社區蓋很多觀光建設和外聯道路,結果效果相反,原本偏遠性沒有,所以外流就更快,發現花了十年做的交通建設反而造成外流更快,現在又回過頭來想農村到底要怎麼留住人?最簡單的就是要有工作,要讓人有某生的機會,要有商機,就不會有生機的。農村的休閒渡假住宅,是有錢人不滿都市的生活品質,所以會喜歡到鄉下的空間來生活,過不一樣的田園生活,平常工作賺錢還是一樣回都市賺錢,例假日就回第二住宅過生活,這是絕然不同的問題。歐洲看的經歷也是這樣,基礎建設當然要改但是更重要的包括2003到2007年新的社區發展的忠誠方案,大的方向是永續發展,兩策略是成長和就業,這兩個事情沒做還是沒辦法的,回到本質上鄉村除了農業還能做什麼事情,這是政府要去創造的,哪些產業不會受到地理上的限制,比如電腦資訊、電訊產業、軟體等,基本上這些創意的東西不需要很特別的基礎設施來供給,只要有搖控器就能打破原本地域的價質。

 

 

 

2.外藉配偶都市還是較多,但是以人口比例來看還是鄉村較高,連新住民的Club都出來了,不只是內政部要想辦法,應該是每個部門都要想辦法,特別是以和諧的方式包融他們,像鄭老師剛提到四個新生兒就有一個是新住民的小孩,可能是下一代就會遇到,這些沒有和平相處的話就會很麻煩的。在德國求學時,土耳奇人在抗議的時候都跑到德國裡去抗議,因為土耳奇藉的德國人比例太大,基本上用自己的語言與生活習慣就可以生活,如果沒有很大的包融心和平相處、文化教育的措施的話,未來有可能會衍生很大的社會問題。

 

 

 

 

 

 

彭天蔚 老師回應:

 

 

 

1.應以從住的人的角度來看,我們不要以我們自己的角度來看交通不方便,可能他們不需要快速的生活方式步調,他們要的可能不是這個。比如說我從營造社區的角度來看,我發現目前普

相簿設定
標籤設定
相簿狀態