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Young Talent Architectural Design Award
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96分鐘到高雄,然後呢?

那第二位是陳板先生,他現在一直是第三工作室的負責人,他說,我不是第一部門,我也不是第二部門,是第三部門。那第三部門要推動第三部門的工作,那第三工作室的負責人,那陳鄭是客家電視台的總監,那他會從一方觀點來看待這個生活系統對於社區生活所做改變以及搭配支持一些回應。 
薛昭信:
~做期貨不要合併,因為這個檔大概是三年前我們開始的存款,那是面對不同的尊重、不同的看法,那其實最早最早其實我們是在為自己跟政府希望能夠跳脫一個迷失,到底高雄鐵路是一個什麼樣的東西,它是不是只是一個交通系統,那同時也是為台灣高鐵的在地開發或者對台灣高鐵的經營它自己也有一個比較清楚的地位,所以我今天是把這個題目把它寫成是每小時300公里,是個問號或者是個n,這個n就是無限大,無限大的一個想像空間,那次級就是高速鐵路跟企業走啦,具體理事會的形成,我想這個都慢慢慢慢會有蠻多人討論,但是他會被有什麼樣的可能,我只能講說今天我所講的東西大概只是個可能之一,就是以我自己的了解我們高鐵團隊所study出來的一些過程,讓大家來分享,所以它是open的一個議題,並不是一個答案。
我想我們在談西部走廊的區域發展,可能還是要回到科布,他原來最早的那個現在都市的提案,因為我們現在看到的top都市,尤其是台北市,幾乎是科布的最壞的一個那個範例的一半,那那時候我們來看看當初它為什麼會這樣提,為什麼會變成現在這個樣子,那第二個,第二個待會我們要介紹高雄鐵路大概包含什麼東西,我想大家愈靠近鐵路對鐵路知識,可能只是三百公里的火車,其實它是一個蠻複雜的東西,在過來就是回到我們的主題,高速鐵路的區域發展,那我們認為個人認為它大概至少有三個層式的發展,一個就是Superregions,就是巨帶都會區,第二個再過來就是解構重組織後的regional city,就是它的區域,再過來就是中心的發展,不同中心的TOD的發展,transaction of regional city的發展,大概至少有這三個層次的發展,那我們可以看一下案例,我們看一下我們logo可能會產生的一些未來的一些一些vision、一些願景。因為剛老師只給我二十分鐘,但是以前我這些大概可能都會講到一個鐘頭,所以我希望盡量二十分鐘可以解讀。
在二十世紀出頭這邊講過一句話:掌握速度的層次就掌握了成功。那我們來看看,在十九世紀,是所有現代化都市的發展大概它的起始、它的起源,最主要的就是工業化或都市化,那我們這邊可以看的到,在十九世紀初到二十世紀初的城市的演變,那其實在十九世紀中的時候的火車,也只是大家觀賞的一個工具而已,不是真正在使用,但是到了二十世紀初的時候,巴黎到布魯賽爾已經有三個小時的特快車。
那科布提這個世紀地Cempro,這三百萬人的都市,主要它是Vegal為未來的現在都市,中間的商業區大概有40~60萬人,然後這個商業區的周圍的比較高地住宅區大概有40~60萬人,然後外面的花園城市是兩百萬人。
那立體化,上面有飛機場、高速汽車的道路,再過來下面的地鐵、郊區火車、外層層道,這個就跟我們,其實我們現在台北火車站已經是大概已經是具體而圍,主要的飛機場沒有之外,大概是這個樣子。
那立體化,大的開發空間。那我們從這裡面可以看的出來,其實我只是指一個案例,就是說科布提出來是希望他再造舊的都市,但是他的提案沒有辦法再造舊的都市,把Barcelona拿就是一個很kept的案子,他的古城在那個地方永遠無法再造,於是外面呢,無限的擴充。
所以我們看的到就是說,現在的都市的發展模式,它是汽車交通地立體化,汰放空間,我們希望造成的花園都市super ground,那最重要的一點呢是,都市化大量人口到了層次之後呢,我們能夠有給予一個住宅或者是房子可以住,但是我不曉得,看到的結果好像不是這個樣子,因為既有的都市很難發展,於是就是無限的擴充,造成土地資源的浪費,包括了如果是我們看google map,看整個台灣,把它放大,我們西部走廊是密密麻麻所有都是道路,是為了汽車,那我們的能力也幾乎都沒有了,我們沒有辦法,那我們甚至一直上到梨山,在人能夠可以爬得到的地方,大概都是可以種植水果,或者是能夠生產的東西,那所以這個過度運用資源跟是過度依賴私人運具,慢慢在不見,自然也不見,那其實我們我對這個題目的那個省思大概從另一角度開始,那一方面說,我們現在這個model應該是愈來愈弱,那在過來,我剛跟 先生所談到的,就是資源分配不平均,社會的隔閡愈來愈大,社會問題愈來愈多,生態保育跟都市發展沒有界限,我們幾乎到沒有界限,除非到人爬不上去,路開不到的地方

那所以在十九世紀末的時候,大家就針對這些問題,考慮到說,原來Urbanism應該有一個修正,他的修正是怎麼樣呢,應該是從區域的尺度到社區的尺度,那我們剛剛也在談到就是社區總體營造到建築的尺度,就是說,還是要回到,都市跟自然的界限,都市的發展應該是要有界限的,而不是說能夠用現代化或科技化的手法,我們都可以發展,人,人性的尺度,其實是最重要的一件事情。 
那台灣的問題,其實它會更嚴重,我們剛看到的,就是說整個都市化跟工業化的的歷史是兩百年,但是在台灣被壓縮在五、六十年發生,那台灣的政府五六十年又很可憐,非常可憐,40年到60年代,大概主要的問題是都市化跟工業化開始,然後在加上大陸撤退來台灣,大量的人突然一下人口遽增,那這個時間其實政府把衛生下水道做好,把自來水能夠提供,電話、電力能夠提供就已經了不起了,那那個時候整個台灣的都市計劃是在建設的土木課在管整個台灣的都市計劃,那到60年代~80年代突然發現說,都市的問題不能在delay了,所以開始準備要,開始去study都市計劃,那個時候引進聯合國的專家跟美國的專家,就是我們所謂的HUBC,開始出現到後來的住舖,這個是慢慢慢慢才開始的,它都是在這個時間所引用的是在歐美已經開始逐漸產生問題,我們後面會看到,而做修正的Urbanism,但是很慘的在台灣,台灣的都市計劃大都是引用數字做計劃,而沒有實質的規劃跟一個disillusion一個理想下去做,那到80年代終於有營建署出現了,那大概稍微好一點,但是台灣的都市計劃永遠趕不上整個都市的一個發展,而且它的局面一直都很小打不開。
接下來我們看一下高速鐵路,高速鐵路當初水線是有三條線編排,中央,中央就是延著現在所有的都市,再來就是內路,那當然就是,根據剛剛講的這些原因,選高鐵路線,裡面有一個大概要注意到的,主要的原因是區域發展的平衡跟新市鎮的一個開發,那這個應選其實在開始高鐵計劃之後就不談了,一直到通車前兩年我們在不斷的提出應選才開始談,談這個應選,高鐵是從台北到左營是345公里,直達車大概是90分鐘,因為目前是台北、板橋、桃園、新竹、台中、嘉義、台南、再來左營車站,那未來會有延伸到南港,另外新設三站就是桃園,不是,苗栗、彰化跟雲林,那中間呢,有五個特定區,就是新市鎮,總共一千五百公尺
我們看一下這些就是,這些行程其實還蠻好玩的,我大概是在這個day1就開始參加了,那第一次參加的時候是跟我們的總裁 蕭萬長 先生,批簡報,批完簡報他就走了,拍拍桌子就走了,說我不相信政府,那其實那個過程還蠻困擾的,我今年55歲,那個時候才44歲,那所有這群企業聯盟的主持人那個時候都是40歲左右,那個時候真的是不知死活,只有一個膽、只有一個理想,我們都瞞著大人在做事,一個石頭一個搬開,在富邦這件事,我們組織所有的東西不讓我們走才知道,它唯一的支援,會讓建設的支援產生所有的東西,到最後克服的一個是長榮的 張潤發 先生,他們三個只好低著頭來求張潤發做最後的決定,所以我們今天才做一個感恩晚會,就是傳承晚會,那個時候其實我們就講說,現在看起來中間過程實在是有一點糊塗,但是也是把它做起來了,那所以看到它89年開工,94年就開始試車了,五年的時間就做完了所有的東西,但是,在95年的10月啟用,在過來是96年的10月間通車,今年的10月就到達一千萬人的一個運量。這個大概是它的一個程碑。

那我們剛在講說,我們通常看到高鐵只看到這個火車和車站,其實它蠻多的,第一個,它的所有軌道工程,這345公里以內,高架橋73%、隧道18%、路堤9%,另外有軌道、車站,在過來核心機電,就是車輛,車總共有12節,將近一百個座位,空氣系統、耗置系統、電力系統,在過來,所有的車子上下都要維修,在總機廠,就是左營的總機廠跟近來還沒有蓋的汐止機廠,就是車輛的分解組裝和大修,那吊車廠包括了,烏日、新竹還有燕巢,那就是車輛的準備、車輛的停留、車輛的配組、車輛的調度、維修工廠之類型的維修,另外還有公務、機輛,因為每天開完了一趟之後,晚上整個就是維修整修的時間。
那在服務面上面的問題,有漂浮的問題、漂浮的一直我們被批評,這個中間大概牽涉到兩個問題,第一個我們還是用歐洲的系統,其實它比較偏向飛機,那但是,一營運下來變成台北的捷運系統,運量速度,車輛都蠻密的,所以它整個電腦是沒有辦法控制的,所以這也是台灣的高鐵跟日本高鐵、歐洲高鐵不一樣的地方,其實它是一個我們叫做reginal resplace,在過來是運輸服務,車站的服務等等。再過來就是最重要,所有轉乘,那我們講求速度就是都很弱,高鐵只是一個中間過程,那這個來的轉程,跟到達的轉程,都是非常重要的一個項目,那這個工作其實都有待努力。

 

 

我們看一下這是現在的班表,班表這裡面大概就是….這個是原來的計劃的班表,總共有五個pattern,大概是來回各87次,這是現在的班表,那我們現在的班表也是用歐洲跟日本的模式在跑的,那現在看起來,現在直達除了停台中的直達中之外,可能每站都會停,就是跟我們的捷運系統一樣的地方,因為做完的時候我們發現96分鐘跟120分其實是差不多的,真正最需要的是,有到的站我們隨時都可以換車,這個就是中間的差異,而不需要說像歐洲一樣,享受一個lunch或者是一個lunch,下車後享受一個dinner,並沒有這個的限制,我們的速度,我們的生活步調遠比歐洲日本都還要來得快。
那我們在看一下剛剛所講的這五個新市鎮,桃園、新竹、台中、嘉義、台南,那新市鎮裡面,靠近火車站的站區,都有再去開發或者附屬事業用地。這是這幾個車站,台中站,台中站的elfourk,台中站可能它是會改變最大的,因為它是在海線、山線、一高、二高的一個交叉口,但是地理上有很多的限制,那台中可能會變成未來台灣一個僅次於台北的重要交通輸點。
嘉義、台南,那我們介紹這兩個之後,過去整個西部走廊發展的第一個階段, 老師所提到的高速公路之前我們只縱貫公路跟縱貫鐵路,其實它是沿著這個鐵路跟公路的城市在發展,其實那個時候的台南不比台北要來的差,我想它幾乎是一樣的繁榮,高速公路通車了之後,就產生了都會區的發展,北部、中部、南部的都會區,那這個中間,中部因為地面的關係就被限制住了,那當然高速鐵路出來了之後,從北到南96公鐘跟120公鐘,其實它這張可能成為有super regions,看一下super regions的案例,有三個可以跟我們做比較的,美國的巨帶都會區,芝加哥、舊金山,這裡面最像的,而且它發展潛力最大的就是美國紐約,那紐約它有兩千萬人口、三萬三千平方公里,但是它跟越了三個州,八百個市鄉鎮,那台灣呢是一萬兩千平方公里,兩千萬人口,包括了兩個直轄市、十八個縣市、跟兩百三十五個市鄉鎮,那紐約之所以它會這樣子,它把自己訂位成一個world city,它認為它是一個世界城市,它已經不是屬於美國的一個城市,那我們看過去紐約的發展,在二十世紀初,它開始因為都市的發展,開始去中心,它認為都市是以商業跟工業為主,那開始straw出去外面的new town,做為好的住宅區,但是才過了四十年就發現說,城市的發展的蔓延,已經沒有辦法解決,所以希望在吸引回到市中心去發展,那到了1996年他們發現是整個紐約區域已經是在一個危機,所以他們所有的區域計劃A region at risk,就是說我們已經面臨到空前的危機,我們不得不,做一個計劃其實台灣大概應該是在這個階段,我們比他們晚了十一年,在這個區域階段裡面它有五個主題,第一個就是綠,所有的綠我們如何變成一個綠,第二個是中心的發展,中心的地方,我們往中心的地方高密度的方展,但是在自然的地方,我們做更多的保留,再過來是機動,把速度、機動、網路,能夠更快速的提高,再過來就是我們的工作,我們Workforms,我們的勞力,勞力品質的提高,再過來剛所提到的三個州,八百個鄉市鎮,那這個政治系統該怎麼解決?像我們台北市跟台北縣其是一個…應該是政治上能不能解決,而淡水是屬於中央的,翡翠水庫是屬於台北市..等等。跟政黨的不同bipartisan怎麼解決是一個問題?在美國的案例大部分這區域計畫跟這bipartisan多是由商會提出來的,商會提出來之後,所以地方政府再跟這商會所提出來的計劃,下去發落。
所以我們從A region at risk看到之後,我們從A region at risk的下一層的區域城市。在西部走廊可能被形成的可能是,台北、桃園、竹苗、中彰、雲林、台南、高雄、高屏,所以這個當然我們可以看到西部整個發展城市。那中間我們舉兩個例子,一個是竹苗。我們可以看到竹苗有一百四十萬的人口,它的交通非常密集的在這邊發展,這些多是鄉鎮,台灣的鄉鎮。但是它的山地跟海幾乎又很接近,它像一個峽谷,他向哪一個城市呢?很像Salt Lake Regional City, 它有幾個發展的主題,中心,中心化,沿著不同的中心成為它的骨幹,沿著它們的骨幹,就是它的鐵道舊是骨幹作產業跟其他產業的分布,天然得地貌為界線,自然界線,絕對不能逾越,然後以滿州的農田作為人為的建設跟自然之間的緩衝。
中彰投是取自於台北之外的一個區域,這裡面大概十萬人以上的城市,大概就已經超過十幾個,其實台中市跟太平大里其實是在一起,甚至跟上面的豐原就已經連在一起了,所以這四百萬人的區域裡面有一個美國的都市比較類似,就是Portland Regional City,Portland Regional City的案例最近有很多人聽到多再做分析,各位可以看的到他畫出來的發展界線,即使是人為的發展區域之內的自然網路結合,然後沿著它輕微高運量的公路網發展不同的中心,這個就是有一連串的中心來領導發展,同時呢?再整個區域發展裡面去呈現開放空間作為人為跟自然之間的一個緩衝。
到了區域發展之後,我們下一個議題就是在談中心的發展,到底是高鐵地區還是一個TOD這個新市鎮的開放。TOD開放裡面大概有四個主要的觀念,的一個就是大眾運輸作為引導,第二個就是以「人」Podcstrian Pocket做為一個社一的組合,就是說:下了火車、下了捷運、下了交通工具,完完全全可以很自然的可以走、可以騎腳踏車到達我要到的地方,家裡面或是學校,大概範圍是兩千英呎左右。再過來人的尺度,以人的尺度倒過來回來設計整個都市,以自然、生態為一個依據。在香港發展的新市鎮裡面到了第三段新市鎮就開始用TOD的發展,這個是利用機場、捷運在飛機場的前一站東的發展,你可看的到這是東火車站下去就到飛機場,這個就是一個以目前來講幾乎是一個全新的TOD的一個案例。
我們打這個東西,運用到我們高鐵的趨勢的發展,大概是有三個層次,第一個就是新市鎮,第二個是核心發展區,核心發展區就是一個領導整個區域的發展,再過來就是town center鐵區趨勢就是呢?他們應該會從傳統的一個或是一個新模式慢慢的發展成一個區域中心regional center

 

 

這幾個就是過去的新市鎮,我跟陳先生大概也是針對新市鎮的發展模式它的體,再行政院大概也給過一些意見,希望能過朝一個比較正面一個比較未來的方向去發展。這個就是當初由市政府的委託,對於台南新市鎮所做的一個二十一世紀永續生態都市一個調查,各位可以回到前一張,我們回到前一張台南新市鎮這個圖跟下一張這個圖的差異,就是這些自然的東西。未來的都市應該有一個生態一個永續的循環的存在,而它的生態、經濟跟社會的互動應該連結在一起的。所以,它有地表系統、中水系統、汙水系統,那這個都是我們傳統得做法,生態的做法,微氣候系統,這包括了,植栽、它的建築物的形式,它的綠都可以穿透到整個都是裡面。另外,它能夠運用自然的能源的再生的能源系統。所以現在看的到,如果是透過這個regional我們看,這五個新市鎮用這個regional來開發,借過來在下一步再領導現有都市一個解構跟重整。那我們可以看的到一些大家都非常熟悉的案例center的案例
我們也對新竹站的town center跟它的核心發展區做過一個模擬,這是新竹醫學園區,這是火車站、這個是附屬事業就這個公園,那我們希望能過串聯整個東區,就是剛剛所提的生態都市觀念去做規劃。所以它的中心呢?是交通廣場跟新市鎮中心機能跟環境機能保,括了XXX、town center的機能,另外是XXX,有任何活動包括廟會、演唱會多會在這裡發生,它能夠展示光、水域的互動,它能夠提供足新市鎮日常生活基本上的需求,跟人的基本需求。
center的發展XXXX是其中的一個。那我們把centerXXXX在中國很少的空間,如何能夠轉換為一個未來都是發展的一個元素?在新竹站我們試圖開時模擬,模擬是否能達到那種境界,未來發展的一個境界。
我想簡單的把我們過去所看到的東西,作一些有系統的歸納,我想這個部分,今天所提出來的是一種的可能性,它可能不是一個結果,它可能是未來一個改變的開始,一個導引,謝謝!
鄭晃二:
高鐵不只是縮短了時間,從八個小時變成一小時半,那結果我們看到是的是一個對外城市的一個形象跟規劃。那我現在請 先生演講。 
陳板:
主持人、 先生、各位參與假日還來這邊參予討論的友人,非常的高興有機會來這邊針對高鐵計畫來做一個報告,那這份報告絕對很珍貴,的確這麼多年來,一直超過15年來,這樣的一個高鐵發展的理念,我再邊聽、也再邊回想,我們作為一個社區的人,做一個國民,做一個乘客,我也生活在新竹縣我的老家,我有非常多的機會在台灣各地方跑,這樣的經驗呢?來思考,這個發展歷史到底是怎麼回事呢?(台灣音樂節中斷…)簡單說,我做一個實際生活再捷運站的人呢?我比較沒有辦法跟像這個歷史發展的理念,我們規劃高鐵整個的思惟在朝向一個世界全球的一種視野來看待,那麼也看到了,我們剛看到,我現在有一張照片,有一張有一個表格我是非常的驚訝,就是新竹地區,它圖樣的發展,它跟這個鹽湖城的發展,有什麼巨大的價值型呢,我其實是嚇一跳,就是說,我自己身為新竹地區的人,我也在新竹地區做,有機會參與非常多的這個社區的活動工作和推動的工作,我從來沒有想過,我們新竹地區是要和鹽湖城做一個對比,那這個是讓我很震撼,那這個震撼呢,我會這樣講是因為,我相信,新竹地區的人大概也都會,就是說也都沒有辦法去把新竹苗地區的發展跟鹽城湖放在一起,當然它放在一起參考,的確是有價值,你不能說沒有價值,因為從來沒有這樣的思考,也就是說,過去的十五年來的高鐵發展,從民國八十五年開始一直到現在的,十年多了,大概十一、二年了,這樣的時間,我們的事情是非常思考的,理論上從這個圖的思惟,如果能夠在十一年前就是我們的地方的的想法化,這樣的思惟就會具有很高的價值,我想是這個樣子,那我先講到不要太重,我自己是準備這樣,我所思考的高鐵,基本上是一個,不止是交通建設,其實我是非常認同,高鐵在速度上頭帶給很多人方便,尤其在事業上帶給我很大的方便,那我自己搭高鐵恐怕比各位更多,我們高鐵相差一大節,這一大節還不包含,還有一大節是在三分之一是公部門把我報帳掉了,所以我們自己它高鐵經驗是覺得很驕傲,作為一個國家這樣的……我們敬禮。那我們今天的課題..我非常喜歡 老師給我的課題,高鐵96分鐘到高雄,然後呢?我覺得題目很有趣,我覺得然後呢?我覺是國土發展或是地方發展得問題,我們剛的規畫裡頭,我看到了高鐵個規畫的發展,事實上, 先生所提的想法已經為國家各各部門使用,基本上是一個非常完善的國土規劃 ,原來我沒有想到這麼完善,可是我現在的想法是地方發展,從地方發展的角度來看,是不是跟的上的方發展的步調嗎 ?那現在講另外一種就是說:要這樣發展嗎 ?我想這個就是是我現在的想法從地方的角度,地方上跟得上這個發展的步調嗎?
另外我在講一點,地方要這樣的發展嗎? 我想這是個問號,在這個社會變更的過程當中,社區的居民經常是被孤化的,經常是在專業者經手之後的十年,地方才開始要面對問題,我想這個需要讓各位知道這個狀況。以現在的狀況來看呢,我覺得高鐵現在的通車快一年,我個人的感受高鐵的確已經改變了台灣西部的交通思維,明顯的飛機被打敗了,台鐵也是,各個交通工具也都需要調整,可是我的的問題是這個變化,我們的國家、我們的各個部門完全沒預料到,航空公司沒預料到、台鐵沒預料到、甚至我懷疑高鐵本身也沒預料到,因為這不是高鐵公司的業務,那我想這是誰的問題?如果說我們今天的對象是我們的國家在掌管的話,那是誰呢?最直接的是交通部,但我們現在面對高鐵交通部在哪裡?各位想想看,如果高鐵有了問題,有誰來監督他? 是媒體,尤其是媒體在前陣子簡直是盯死高鐵,高鐵簡直是傷腦筋了,那難道高鐵沒有負責的單位嗎? 其實有有一個高鐵局,那高鐵局在哪裡呢?我們現在看到的是一個專業者民間的企業公司的台灣高鐵公司,而由高鐵的角度去談這件事情,可是呢忘記了高鐵是以BOT委託給民間單位,而要服務我們的國家,這才是主要目的,既然他是國家的財產,那我們現在回過頭來看,我們的媒體批評或我們的切身體會,其實是不見了完全消失了,我們去像高鐵反應說為什麼網路訂票到現在還搞不清楚呢? 喔,原來是規劃飛機的現在改成捷運,所以整個系統要大變化,這個說明是說難道是高鐵公司直接跟市民說明嗎?

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